16 de oct. de 18 Universidad Nacional De Colombia (sede Bogot\u00e1) Entrevista al estudiante: Daniel Ortiz, (D.O.) estudiante de Ingenier\u00eda Mecatr\u00f3nica. Entrevista: John Castellanos Socialismo o Barbarie (SoB) Colombia<\/p>\n
SoB:<\/strong>\u00a0H\u00e1ganos un recuento de la educaci\u00f3n superior p\u00fablica en Colombia.<\/p>\n DO:<\/strong>\u00a0Bueno, la educaci\u00f3n p\u00fablica superior, est\u00e1 congelado el presupuesto desde el a\u00f1o 1992, s\u00f3lo aumenta con el IPC (\u00cdndice de Precios al Consumo) pero el gobierno no ha tenido en cuenta que la Universidad ha aumentado su cobertura casi en un 700% alrededor de todo el pa\u00eds, se han abierto nuevas sedes, la sede Amazonias, la sede Caquet\u00e1 y tambi\u00e9n debemos tener en cuenta que la tecnolog\u00eda ha avanzado much\u00edsimo y yo que estudio Mecatr\u00f3nica, tengo que trabajar con unas m\u00e1quinas de hace 20 a\u00f1os, cuando la tecnolog\u00eda actual est\u00e1 usando unas m\u00e1quinas laser muy diferentes y eso me genera temores. Que yo al salir a mi vida laboral, pues me encuentre con cosas que no s\u00e9 manejar, ya que, pues no me pueden servir las ense\u00f1anzas, para manejar m\u00e1quinas tan avanzadas por que la Universidad no ten\u00eda el dinero para comprarlas.<\/p>\n SoB:<\/strong>\u00a0Haber le agrego, otras universidades en el pa\u00eds, ya sean privadas, \u00bftienen esa tecnolog\u00eda, que usted dice que falta aqu\u00ed en la Universidad Nacional?<\/p>\n DO:<\/strong>\u00a0No estoy enterado muy bien, pero por lo menos tengo muchos ex compa\u00f1eros de colegio que prefirieron estudiar en los Andes, que prefirieron estudiar en la Escuela de Ingenieros por que ven\u00edan, miraban los laboratorios que ten\u00eda la Nacional y despu\u00e9s ve\u00edan los laboratorios que ten\u00edan esas universidades y optaban por entrar a cr\u00e9ditos con el ICETEX (Instituto Colombiano de Cr\u00e9dito Educativo y Estudios T\u00e9cnicos en el Exterior), entrar a cr\u00e9dito con bancos\u00a0 con tal de participar en mejores laboratorios; s\u00f3lo por esa raz\u00f3n prefer\u00edan estudiar en otras universidades.<\/p>\n SoB:<\/strong>\u00a0\u00bfC\u00f3mo ha sido el proceso organizativo\u00a0 del movimiento, antes y\u00a0 hoy, de estudiantes, profesores y trabajadores?<\/p>\n DO:<\/strong>\u00a0En un principio fueron \u00fanicamente los estudiantes, en ese momento los que empezaron el movimiento fueron la UNEES, (Encuentro Nacional de Estudiantes de Educaci\u00f3n Superior) luego se unieron muchas otras asociaciones estudiantiles, personas no afiliadas. Yo no estoy afiliado a ninguna asociaci\u00f3n ni a ning\u00fan movimiento y como estudiantes nosotros planteamos pues entrar en este paro, obviamente con asambleas que es la manera m\u00e1s democr\u00e1tica\u00a0 de incluir a todos, porque en una asamblea todos tienen la palabra, todos pueden participar y est\u00e1n representados por s\u00ed mismos, no por alguien que les lleve la palabra,\u00a0 luego los profesores dijeron que quer\u00edan ser incluidos en este movimiento, desde la ASPU (Asociaci\u00f3n Sindical de Profesores Universitarios), nos dijeron que por favor los incluy\u00e9ramos, que ellos tambi\u00e9n hac\u00edan parte y que ellos tambi\u00e9n nos apoyaban y el otro estamento que lo llamamos administrativos, los trabajadores digamos, pues ellos tambi\u00e9n en una asamblea, nos dijeron que por favor los invit\u00e1ramos, porque ellos tambi\u00e9n se sent\u00edan afectados por toda esta situaci\u00f3n que est\u00e1 sucediendo en el pa\u00eds.<\/p>\n SoB:<\/strong>\u00a0\u00bfC\u00f3mo est\u00e1 engranando esa situaci\u00f3n de los tres entes?<\/p>\n DO:<\/strong>\u00a0Una aclaraci\u00f3n, la asamblea decreta paro, el d\u00eda jueves (10 octubre 2018), la marcha fue el d\u00eda anterior y desde entonces por departamento, por facultad, nos hemos estado moviendo, organizando asambleas, espacios como este, donde se debaten distintos temas, como las exigencias que se le van a hacer al gobierno, como los delegados que se pueden llegar a elegir para una representaci\u00f3n en caso de que se haga una negociaci\u00f3n, o incluso ante medios de comunicaci\u00f3n, se han tratado tambi\u00e9n temas de c\u00f3mo llevar a cabo el paro que fue una de las cosas que vimos hoy, qu\u00e9 actividades se pueden hacer, para que no perdamos tanta clase, para que los profesores no sientan que los estamos bloqueando en su labor. Todo ese tipo de cosas hemos estado llevando durante el paro, tambi\u00e9n se han estado haciendo pintatones de carteleras, se han estado haciendo campamentos en los que se preparan las jergas para las marchas, en los que las personas pueden compartir sus ideas diferentes, respecto a todo este movimiento.<\/p>\n SoB:<\/strong>\u00a0Respecto a la acogida de la sociedad en general, con la actividad, \u00bfqu\u00e9 lectura tienen?<\/p>\n DO:<\/strong>\u00a0Yo he sentido una acogida muy grande, lo pudimos presenciar el d\u00eda 10 de octubre con la movilizaci\u00f3n tan monumental que tuvimos, nos acompa\u00f1aron tambi\u00e9n universidades privadas, nos acompa\u00f1aron asociaciones de maestros de la educaci\u00f3n p\u00fablica media y\u00a0 primaria. Entonces creo que hemos sido muy bien acogidos como movimiento, porque\u00a0 es una situaci\u00f3n muy notoria, cualquier persona que se acerque a la Universidad Nacional o a cualquier instituci\u00f3n p\u00fablica, se va a dar cuenta que realmente estamos en condiciones precarias.<\/p>\n SoB:<\/strong>\u00a0\u00bfQu\u00e9 ha cambiado desde las negociaciones de las FARC con el Gobierno de Santos y las luchas sociales?<\/p>\n DO:<\/strong>\u00a0Nosotros como citadinos, pues uno no siente el cambio, uno no dice: me mejoro la vida de un momento a otro, pero por lo menos, soy consciente que la cantidad de asesinatos en guerra, en combates, redujo de una manera incre\u00edble y son personas que ahora se pueden adaptar\u00a0 a una vida m\u00e1s normal, que pueden estudiar, que pueden trabajar, que pueden participar de esto que llamamos\u00a0 democracia. Entonces me parece que es algo muy positivo, por lo mismo porque soy citadino, porque no vivo en zonas de conflicto, pero me parece que ha sido algo muy positivo y creo que todos esos costos que nos estamos ahorrando en guerra deber\u00edamos invertirlos en educaci\u00f3n y ah\u00ed podr\u00eda decir que s\u00ed siento un buen impacto.<\/p>\n SoB:<\/strong>\u00a0Anexado a esa pregunta, desde el lado de los trabajadores de los sectores en conflicto, es m\u00e1s f\u00e1cil que participen las mayor\u00edas en este tipo de conflictos, lo digo porque antes cualquier lucha era relacionada con el movimiento guerrillero.<\/p>\n DO:<\/strong>\u00a0Claro, incluso no me acuerdo que el ministro de Defensa (Guillermo Botero), dijo que los movimientos, de trabajadores, los movimientos sociales, eran auspiciados por grupos guerrilleros y narcotraficantes. Esto me parece la blasfema m\u00e1s grande que han podido decir porque nosotros, como estudiantes, hablo en nombre de los estudiantes, no estamos identificados con ninguna guerrilla, ni con ning\u00fan grupo ilegal o al margen de la ley, nosotros somos el estamento estudiantil, nosotros no estamos siendo financiados por ning\u00fan movimiento y me parece bien que las guerrillas\u00a0 y todo esto empiecen a acogerse a procesos de paz y a desmovilizarse, para que ese mito de que ellos son\u00a0 quienes nos financian acabe por completo.<\/p>\n SoB:<\/strong>\u00a0A nivel mundial, \u00bfqu\u00e9 importancia tienen las luchas de los pueblos, para el estudiantado? Miremos 2 referentes; primero, el caso de Brasil con el se\u00f1or Jair Bolsonaro, que en primera ronda electoral sac\u00f3 el 46% de los votos, esto significa que estamos casi a puertas de que un personaje de extrema derecha tome la presidencia en Brasil\u00a0 y segundo, \u00bfqu\u00e9 saben ustedes sobre el proceso del derecho al aborto que es impulsado en varios pa\u00edses del mundo?<\/p>\n DO:<\/strong>\u00a0En esto hablo en lo personal, pues no puedo hacerlo a nombre de los estamentos estudiantiles. Me parece que estamos viendo un populismo de derecha, porque siempre se ten\u00eda la idea de que el populismo era de izquierda, pero creo que es muy obvio y muy f\u00e1cil de presenciar que el populismo actual lo tiene la derecha con medidas como la penalizaci\u00f3n\u00a0 de la dosis m\u00ednima\u00a0 y todas esas cosas con las que le prometen al pueblo acabar con sus problemas como son el narcotr\u00e1fico o el consumo, con unas medidas que son totalmente ineficientes. Y podemos ver el caso de Canad\u00e1,\u00a0 un pa\u00eds de Primer Mundo desarrollado, donde el d\u00eda de ma\u00f1ana se legaliza el consumo de marihuana con fines recreativos, entonces yo digo, por qu\u00e9 los pa\u00edses desarrollados del Primer Mundo que no tienen conflictos, que est\u00e1n perfectamente, se acogen a estas medidas como soluci\u00f3n y nosotros tomamos unas medidas completamente opuestas; pues yo creo que la \u00fanica palabra que cabr\u00eda para eso es populismo. O el se\u00f1or Bolsonaro igual que ac\u00e1 el se\u00f1or Duque, est\u00e1n ganando con populismo. Porque para nadie es un secreto, que Brasil era un gobierno de izquierda\u00a0 y hubo casos de corrupci\u00f3n, eso es innegable y el\u00a0man<\/em>se aprovech\u00f3 de esto y dijo no, pues yo voy a acabar con la corrupci\u00f3n y la gente en su ignorancia no conoce qui\u00e9n es este hombre, no conoce las declaraciones que ha hecho frente a las personas con color de piel diferente, frente a las personas\u00a0 de las comunidades LGTBI, que dice que es mejor pegarle o torturar a alguien que dice ser gay, esto es algo completamente medieval o sea esto es un retroceso social. \u00bfC\u00f3mo hacen estas personas para ganar? Con la mentira, con el odio y con el miedo, eso es lo que yo veo en este tipo de cosas. Frente al aborto mi postura, yo fui criado en una familia cristiana, evang\u00e9lica, pues\u00a0 para m\u00ed es un tema muy dif\u00edcil porque\u00a0 es un valor\u00a0 inculcado que yo tengo, el derecho a la vida y ese es un tema muy dif\u00edcil de tratar. De nuevo yo estoy hablando aqu\u00ed en lo personal, pero si me parece que una mujer debe tener el derecho a decidir sobre su cuerpo, porque ac\u00e1 estamos hablando de que son gobiernos que proh\u00edben el aborto supuestamente defendiendo la vida, pero una vez que el ni\u00f1o nace, no le dan ni buena salud, ni buena educaci\u00f3n, ni buena alimentaci\u00f3n. Entonces lo que estamos haciendo es dejando que nazca un ni\u00f1o para que fuera del vientre de su madre muera. Es algo contradictorio, porque si un Estado no va a apoyar el aborto y lo va a prohibir es porque le va a asegurar a esos ni\u00f1os que van a nacer un estilo de vida saludable, un estilo de vida\u00a0 con educaci\u00f3n, con condiciones \u00f3ptimas\u00a0 y no dejarlo\u00a0 morir a su suerte que es lo que estamos viendo.<\/p>\n SoB:<\/strong>\u00a0Las luchas de los a\u00f1os 60, 70, y las luchas actuales, \u00bfusted qu\u00e9 cree que hay de diferencia de unas con otras, de similitud de unas con otras\u00a0 y qu\u00e9 rescatar\u00eda usted de esas diferencias o similitudes?<\/p>\n DO:<\/strong>\u00a0Qu\u00e9 diferencias hay marcad\u00edsimas, las redes sociales, eso es algo que\u00a0 cambia que\u00a0 evoluciona a las revoluciones, valga la redundancia. Ahora la gente desde sus casas se pueden enterar de qu\u00e9 est\u00e1 pasando al otro lado del mundo, decir si lo apoya, sino lo apoya. Antes si alguien\u00a0 no ten\u00eda conocimiento sobre un tema, probablemente se quedaba ignorante y no apoyaba o iba en contra de algo. Hoy en d\u00eda nos basta con\u00a0 sacar el celular y escribir en google qu\u00e9 es tal cosa, qu\u00e9 est\u00e1 pasando en tal lugar y la gente puede ser consciente del por qu\u00e9 se est\u00e1n dando los movimientos y eso me parece algo buen\u00edsimo; en eso pues es un cambio dr\u00e1stico que se ha dado, antiguamente era el voz a voz, las radios, los peri\u00f3dicos. Otra diferencia, antes las movilizaciones eran un poco m\u00e1s violentas, se generaban inmediatamente grupos al margen de la ley. Si un movimiento no llegaba a su objetivo generaba una guerrilla; hoy en d\u00eda ya no, hoy estamos tratando recurrir un poco m\u00e1s al di\u00e1logo. Sin embargo, el Estado a\u00fan usa m\u00e9todos de represi\u00f3n cuando siente que ya no puede hacer nada y que los movimientos se les est\u00e1n saliendo de las manos y esto s\u00ed ya como opini\u00f3n personal, yo creo que en un Estado democr\u00e1tico como en el que estamos, el EsMAd (Escuadrones M\u00f3viles Antidisturbios) deber\u00eda desmantelarse, eso es una fuerza de represi\u00f3n, es un mecanismo para silenciar a los movimientos.<\/p>\n Que similitudes tienen, creo que algo que ha sido muy notorio durante toda la historia es que la juventud tiene como\u2026 no s\u00e9, algo hormonal, pero la juventud siempre se acoge a los movimientos revolucionarios y eso lo podemos ver desde\u00a0 la Revoluci\u00f3n Francesa, que eran muchachos ilustrados los que empezaron a montar todo este cuento de la libertad, fraternidad e igualdad. Hoy en d\u00eda que somos los estudiantes los que estamos tomando las banderas\u00a0 de la educaci\u00f3n que es algo que nos afecta a todos, los adultos, hasta los que no han nacido, entonces creo que s\u00ed es algo en lo que s\u00ed se han mantenido hist\u00f3ricamente las movilizaciones. Creo que los medios de comunicaci\u00f3n, antes eran un poco m\u00e1s dados a hacerse al lado de quienes se movilizaban y ahora como los medios de comunicaci\u00f3n son privados, creo que se acogen m\u00e1s a lo que le diga el jefe, a lo que le diga el due\u00f1o.<\/p>\n SoB:<\/strong>\u00a0Anexo a lo anterior, \u00bfusted cree que ha habido un proceso de continuidad de las luchas no s\u00f3lo de los estudiantes, sino del resto de la poblaci\u00f3n, trabajadores, mujeres, de la \u00e9poca de los 60, 70, 80? A lo que es actualmente la lucha, \u00bfusted cree que ha habido un proceso lineal o hay un rompimiento en esa situaci\u00f3n?<\/p>\n DO:<\/strong>\u00a0No creo en un movimiento lineal, sino ondulado, a veces tenemos picos, a veces tenemos valles, nos vamos moviendo entre momentos muy fuertes de protesta de movimientos y momentos donde las cosas se ven tranquilas donde la\u00a0 lucha social no se hace tan presente.<\/p>\n SoB:<\/strong>\u00a0Por lo que alcanc\u00e9 a ver en la asamblea, no es seguro de si el paro se termina el viernes 20. En su visi\u00f3n, \u00bfc\u00f3mo cree que culminar\u00e1 la lucha?<\/p>\n DO:<\/strong>\u00a0El gobierno tiene este razonamiento: el pueblo nos eligi\u00f3 y vamos a hacer las cosas a nuestro modo, decir que vamos a conseguir todo lo que exigimos es imposible. Podr\u00edamos empatar teniendo el respaldo de la poblaci\u00f3n, como sucedi\u00f3 en la marcha del 10 de octubre, si alcanzamos el presupuesto para finalizar este a\u00f1o y el 2019. Y perder\u00edamos si logr\u00e1ramos s\u00f3lo el medio bill\u00f3n de pesos que ha ofrecido el gobierno al d\u00eda de hoy, con este dinero no alcanzar\u00eda ni a cubrir el a\u00f1o actual.<\/p>\n Por \u00faltimo ma\u00f1ana 17 es la toma de Bogot\u00e1, con delegaciones de diferentes lugares del pa\u00eds.<\/p>\n SoB:<\/strong>\u00a0Unas palabras finales.<\/p>\n DO:<\/strong>\u00a0Las luchas sociales son fundamentales, son los movimientos los que generan las revoluciones, por ellas hemos llegado lejos, adem\u00e1s no caer en el populismo de derecha.<\/p>\n
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